Mit den Daten vom 30.04.2020 von worldometers und ourworldindata habe ich am letzten Wochenende ein paar hypothetische Gedanken gemacht mit der Fragestellung: Wie hoch könnten die tägliche Infektionszahlen liegen, ohne dass das Gesundheitssystem in Deutschland kollabiert?
Im Sinne einer einfachen, klaren Diskussion
wäre ich (frei nach Schäuble) sehr dafür, wenn die Politik NICHT auf dem Ziel
herumreiten würde, dass die gemeldeten Neuinfektionen unter 1.000 sein sollten.
Mein Gedanke dreht sich darum: Wenn jetzt wild alles wieder geöffnet wird (und das passiert ja gerade) und wir davon ausgehen, dass die Zahlen in 2-3 Wochen wieder in die Höhe gehen, dann sollte man schon vorher wissen wie viele Neuansteckungen durch die Intensivbetten wegzustecken sind.
Nur noch ca 1.000 neue Fälle pro Tag klingt
ja sehr gut. Weniger als 100 Todesfälle in Deutschland gehen vielleicht
wirklich als SoDa oder EhDa durch. 13.350 frei Intensivbetten klingt auch gut.
Daher frage ich mich:
Wann wird es bei einer zu erwartenden zweiten Welle richtig eng?
Dazu habe ich 3 völlig „unwissenschaftliche“
Varianten berechnet.
In die dritte Variant fließen die 13.119 freien Betten ein, von denen wir eine 50%ige Sicherheit in Anspruch nehmen. Das macht Sinn, # da ja immer Luft nach oben auch für andere Intensivfälle vorgehalten werden muss, # weil in den letzten Wochen etwas weniger sonstige Intensivfälle angefallen sind, # und weil es dies braucht um lokale Infektionsherde abzufedern. Auch habe ich mich entschieden die gezeigten 1.989 Fälle in die Berechnung einfließen zu lassen und nicht nur die 1.423, welche in Behandlung sind. Zu diesem aktuellen Wert ist es durch den 3-Wochen-Schnitt 2.425 NewCases gekommen – bessere Zahlen haben wie wohl nicht und somit sind die Annahmen vielleicht gar nicht schlecht. Wer nachrechnen möchte: Wenn man mit 1.800 statt 2.425 in die Rechnung geht kommt 5.936 statt 7.997 als Ergebnis heraus.
In einem Artikel von heute, 05.05.2020 lese ich nun Folgendes im Text vergraben:
„Bereits zuvor hat Kanzleramtsminister Helge Braun (CDU) bei einer Telefon-Schalte mit den Chefs der Staatskanzleien der Bundesländer die nächste Runde der Lockerungen besprochen. Laut „Bild“-Zeitung forderte Braun am Dienstag, wenn ein Landkreis innerhalb von sieben Tagen mehr als 50 Neu-Infektionen auf 100 000 Einwohner zu verzeichnen habe, die nicht an einem Ort wie einem Altenheim aufträten, müsse der Landkreis zu den Beschränkungen zurückkehren, die am 20. April in Kraft waren.“
Zunächst die schnelle Rechnung:
50 Neu-Infektionen pro Woche auf 100.000 Einwohner entspricht 41.750 Neu-Infektionen pro Woche auf 83.500.000 Einwohner in Deutschland Macht somit nach Eva Zwerg 5.964 Neu-Infektionen pro Tag.
In anderen Berichten vom 05.05.2020 wird diese geforderte Infektionsobergrenzeauf 35 pro 100.000 beziffert und heute (06.05.2020) werden wir wohl die finale Zahl verkündet bekommen.
35 Neu-Infektionen pro Woche auf 100.000 Einwohner entspricht 29.225 Neu-Infektionen pro Woche auf 83.500.000 Einwohner in Deutschland Macht somit nach Eva Zwerg 4.175 Neu-Infektionen pro Tag.
Ja Endlich! Hoffen wir, dass das klar und deutlich kommuniziert und dann auch eingehalten wird. Ob 4.000, 6.000 oder 8.000 – Hauptsache klar und deutlich, und dann gerne hoffen, dass wir diese Reißleine „Infektionsobergrenze“ nie ziehen müssen. Denn die Lockerungen sind ja nicht mehr aufzuhalten.
… und somit verbleibe ich wieder mit freundlichen Grüßen und „Rechnen ist wie googeln – nur krasser“
Vorweg: Es ist kein Tipfehler in der Überschrift. Die Reproduktionsrate ist keine zuverlässige Zahl sondern soviel estimate, dass man getrost von guesstimate sprechen darf. Also Raten statt Rate.
Versucht doch „einfach“ mal die R0 selbst zu berechnen. Man kann 10 Wissenschaftler befragen und mit 11 verschiedenen Antworten rechnen. Damit keine Missverständnisse entstehen oder sich Wissenschaftler auf den Schlips getreten fühlen: Die Definition ist eindeutig nur die Berechnung nicht, d.h. Wissenschaftler können uns die Definition schon sagen, aber die Berechnung wird unter Umständen unterschiedlich sein.
Somit bin ich der Meinung: Es ist albern R0 auf 2 Nachkommastellen anzugeben. ABER: Es ist auch egal! Entscheidend ist, dass die Neuinfektionen linear steigen und nicht exponentiell. Sobald man wüsste welche Zahl an Neuinfektionen das Gesundheitssystems eines Landes aushält, könnte man ja wie bei der Heizung genau diese Temperatur (Zahl) einstellen und nach kurzer Zeit wäre auch R dann wieder 1. NewCases = 5.000 war mal eine hohe Zahl und die Krankenhäuser standen kurz vor italienischen Verhältnissen. Da wir eh keine Herdenimmunität hinbekommen macht es bei aller Freiheitsliebe Sinn die täglichen neuen Fälle niedrig zu halten, egal wie genau R nach dem Komma geschätzt wird.
Zurück auf Anfang: WikiPedia: Basisreproduktionszahl
Die Basisreproduktionszahl R0, auch Grundvermehrungsrate genannt, und die Nettoreproduktionszahl R sind Begriffe aus der Infektionsepidemiologie.
Die Basisreproduktionszahl gibt
an, wie viele Menschen eine infektiöse Person durchschnittlich ansteckt, wenn
kein Mitglied der Population gegenüber dem Erreger immun ist (suszeptible
Population).
Verwendung der Basisreproduktionszahl
Mit Hilfe der Basisreproduktionszahl R0 kann man abschätzen, wie die Ausbreitung zum Beginn einer Epidemie verläuft und welcher Anteil der Bevölkerung immun bzw. durch Impfung immunisiert sein muss, um eine Epidemie zu verhindern.[1] Die Basisreproduktionszahl wird durch Kontagiosität, die Populationsdichte und die Durchmischung der Bevölkerung (Anteil infizierter und resistenter Personen) bestimmt. . . .
Die Basisreproduktionszahl kann
weiter aufgeschlüsselt werden:
R 0 = κ * q * D
κ …….. der Anzahl der Kontakte eines Infizierten pro Zeiteinheit (pro Tag), D ………der mittleren Dauer der Infektiösität (3 Wochen = 21 Tage) q ……… der Wahrscheinlichkeit der Infektion bei Kontakt.
Passend dazu ein R0-Calculator, welcher wohl die gleichen 3 Variabeln mit anderen Benennungen verwendet.
Spielt selbst ein bisschen damit rum. Es macht Spaß die Erkenntnis zu gelangen, dass eigentlich nichts dabei rum kommt wenn nur eine von 3 Variabeln einigermaßen bekannt ist. Vor allem Transmissibility (das q von Wikipedia) ist absolute guesswork. Wenn jemand die 3 Variabeln vom RKI für Deutschland kennt hätte ich diese unbedingt gerne
Wenn das Berechnen von R0 schon nicht so einfach ist, dann doch immerhin die Aussage, die dahinter steckt. Da bediene ich mich an diesem Artikel bei heise mit Verweiß auf die Erklärungsversuche von Mutti:
R° ist eins, wenn je 5 Menschen 5 weitere infizieren. Gemeint
ist: während der ganzen Zeit, in der sie infektiös sind.
Praktisches Beispiel: 10.000 sind infiziert und stecken weitere 10.000 an. Mit R°=1 bleibt diese Zahl immer gleich. Wenn 500 davon schwer krank werden (das wären 5%), dann brauchen wir 500 Intensivbetten. Wenn R° aber 2 und nicht nur 1 wäre, d.h. jeder steckt zwei andere an, und wenn die Infektiosität sich über eine Woche erstreckt, dann werden aus 10.000 in Woche eins leider 20.000 in Woche zwei. Und in Woche 10, nach 2,5 Monaten, reden wir über sage und schreibe 10.240.000 Infizierte – 10 Millionen. Das ist das berühmte Gleichnis vom Weizenkorn auf dem Schachbrett, ein Korn auf dem ersten Feld, zwei auf dem nächsten und so fort: Der König wird dem Weisen niemals so viele Weizenkörner geben können, wie sich nach 64 Verdoppelungen ergeben. R° für Covid-19 ist aber eher 3 oder 3,5, wenn es sich ungehindert ausbreiten kann. Und mit 3 geht es noch viel schneller voran.
Bis ich die Lust verspüre das mit Bildchen bunt darzustellen kann man ja auch hier mal nachlesen, wie sich eine exponentielle Steigerung darstellt. Der dort angedeutete tägliche Faktor von 1,2 entspricht ungefähr einem wöchentlichen Faktor von 3,3. Aber das bekommt ihr mit gespitztem Bleistift oder Excel selbst ja selbst auch hin. Die Zahl ist bei jedem Erreger anders, für Sars-Cov-2 nennen Studien laut Robert Koch-Institut Anfangswerte bis 3,3 (später 2,4)
Wieder stelle ich die Frage: Was sagst Du dann wenn nicht nur Dein Opa und Deine Tante sondern Dein Mann/Frau und Dein Kind mit Bauch nach unten liegen müssen oder nicht einmal einen solchen Behandlungsplatz bekommen?
… und verbleibe mit freundlichen Grüßen und „Denken ist wie googeln – nur krasser“
„Das Coronavirus kann man nur bekämpfen, indem man zulässt, dass sich Menschen anstecken & immunisieren. Durch Ausgangsbeschränkungen werden nur noch mehr Menschen sterben„
Da steht Corona-Fakten! Na dann wollen wir mal schauen, was diese Fakten bedeuten.
Hast Du in den letzten Wochen einmal Dein Recht auf eigene Meinungsfindung in Anspruch genommen und gerechnet was ein zügelloses herbeiführen der Herdenimmunität bedeuten würde? Laß uns bitte mit den Zahlen rechnen, die es gibt. Und einigen Annahmen!
Laut worldometers.info heute hätten wir ca. 160.000 Fälle in Deutschland Bevölkerung ca 83.500.000 Menschen
Annahme Herdenimmunität 70% = 59.000.000 Menschen
Im Schnitt werden zwischen 1.500 und 2.000 neue Fälle pro Tag gemeldet. Ende März waren das mal über 5.000
Fall 1: Lineare Steigerung jeweils mit (a) 2.000 (b) 4.000 (c) 10.000 pro Tag Fall 2: Leicht exponentielle Steigerung mit Faktor 1,2
Excel Anfängerkenntnisse sollten reichen wo Zettel und Taschenrechner zu langwierig werden. Fall 1a) bei einer linearen Zunahme um täglich 2.000 Infektionen erreichen wir die 59.000.000 nicht so bald. Am 24.12.2039 wären wir bei 14.517.912.
Fall 1b) bei einer linearen Zunahme um täglich 5.000 Infektionen
erreichen wir die 59.000.000 nicht. Am 24.12.2039 wären wir bei 36.054.912.
Fall 1c) bei einer linearen Zunahme um täglich 10.000
Infektionen erreichen wir die 59.000.000 im Juni 2036.
Fall 1d) bei einer linearen Zunahme um täglich 50.000
Infektionen erreichen wir die 59.000.000 im Juli 2023.
Erinnern wir uns zwischendurch daran, dass die maximale Zahl, welche wir hatten zwischen 5.000 und 10.000 lag und das Gesundheitssystem zu kollabieren drohte. Da macht das warten auf Herdenimmunität wohl eher wenig Sinn.
Annahme: Die
bekannten Zahlen sind nur 15% der Realität, also hätten wir zur Zeit ca.
1.070.000 Fälle
Ob die Annahme 15% stimmt kann ich nicht sagen, aber in einem halbwegs seriösen Bericht habe ich eine ähnliche Zahl für die Schweiz gelesen und es scheint mir eine akzeptable Annahme. Wenn jemand verlässliche Zahlen für Deutschland und andere Länder hat wäre ich dankbar diese samt Quelle und/oder Begründung zu bekommen und wir können das Zahlenspiel ja damit durchrechnen.
Wenn wir jetzt aber weiter
rechnen sollten wir die obigen Steigerungen auch entsprechend erhöhen.
Fall 1a) bei einer linearen Zunahme der 1.070.000 um täglich 13.333 Infektionen erreichen wir die 59.000.000 im März 2032.
Fall 1b) bei einer linearen Zunahme um täglich 33.333
Infektionen erreichen wir die 59.000.000 im Februar 2025.
Fall 1c) bei einer linearen Zunahme um täglich 66.666
Infektionen erreichen wir die 59.000.000 im September 2022.
Fall 1d) bei einer linearen Zunahme um täglich 333.333
Infektionen erreichen wir die 59.000.000 im Oktober 2020.
Na da könnte man doch auf die Idee kommen, dass das in „nur 6 Monaten“ ist. Aber wohl gemerkt. Zum Jahreswechsel hatten wir angeblich 28.000 Intensivbetten, jetzt angeblich 40.000. Ungefähr diese neuen 12.000 Plätze wären wohl zur Zeit vakant (ohne zu wissen, ob es ausreichend Pflegepersonal gäbe). Zwischen 5% und 8% der Fälle werden zu kritischen. Somit zwischen 16.000 und 25.000. [Edit 01.05.2020] Laut DIVI-Intensivregister sind es nur ca 33.000 Intensivbetten
Wenn man davon ausgehen würde, dass die bisherigen 28.000 Intensivbetten im Jahr 2019 nahezu frei gewesen wären.. .. .. lassen wir das. Wenn wir eher davon ausgehen, dass die neuen 12.000 Betten für Coronapatienten zur Verfügung stehen wird es hier also enorm eng mit Oktober 2020.
Nun zu etwas ganz Anderem: Fall 2 – exponentielles Wachstum
Nehmen wir an wir lassen der Sache freien Lauf und nehmen ein exponentielles Wachstum in Kauf. Bei einem täglichen Faktor von 1,2 (beliebige Annahme) wären wir Mitte Mai 2020 bei 170.000 neuen Fällen pro Tag, Anfang Juni bei 3,78 Mio neuen Fällen pro Tag und um den 07.06.2020 hätte das Virus 60.000.000 Menschen in Deutschland infiziert. Davon 55.000.000 gleichzeitig, wovon 5% = 2.750.000 kritische Fälle gleichzeitig wären (kleinst gerechnet mit 5%)
Nochmal die eigentliche Frage:
Wie viele aktiven Fälle zum gleichen Zeitpunkt führen zu einer Überlastung der Krankenhäuser?
12.000 oder 40.000? 2.750.000 auf alle Fälle nicht. Was sagst Du dann wenn nicht nur Dein Opa und Deine Tante sondern Dein Mann und Dein Kind mit Bauch nach unten liegen müssen oder nicht einmal einen solchen Behandlungsplatz bekommen?
Ich verbleibe mit freundlichen Grüßen und „Denken ist wie googeln – nur krasser“
Am 26.04.2020 habe ich folgende Frage auf Facebook gestellt:
Was nicht kam ist der empörte Aufschrei der Fußballfans. Was kam sind einige interessante Reaktionen.
Positiv überrascht war ich von der sehr diplomatischen Antwort vom Musiker Jens. Und das obwohl er heftigst betroffen ist. Lieber Jens: Ein bissel provokant ist die Fragestellung natürlich. Ich wollte niemanden als Mörder hinstellen. Wir können bald wieder Schorle zusammen trinken!
Interessant auch die vehementen Argumentationsversuche (auch in anderen Posts, die ich in den letzten Tagen verfolgt habe) mit Blick auf die Wirtschaft. Ich bin da selbst ganz nahe bei Schäuble „Nicht alles habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten„. Wenn man doch bitte die Headlines in den Artikeln einfach weglassen könnte.
Wie ein kluger Mann (dessen Zahlen ich ab und zu teile) hat zu Recht festgestellt hat: Es ist eine loss-loss-situation. „Wir haben 2 Möglichkeiten, wie nehmen tausende, vielleicht sogar 10 tausende Tote in Kauf und machen alles auf, oder wir versuchen mit strikten Maßnahmen bis zur Vefügungsstellung eines Impfstoffes durchzuhalten. Auch das wird tausende Leben kosten! Es wird nicht die einizige Loss-Loss Situation bleiben.“ Da wir noch Monate mit Corona umgehen müssen können wir die Wirtschaft nicht so lange komplett runterfahren. Damit wäre ich auch gar nicht so weit weg von Nico, wenn da nicht die vehemente Vermischung mit den ewigen Schwachargumenten wäre. Ich habe beschlossen gar nicht gegen die Verschwörungstheorien zu argumentieren. Ich amüsiere mich, und wenn ich mich darüber aufrege versuche ich mich daran zu erinnern, dass ich mich amüsieren wollte: Die Hauptverschwörungstheorien bei mimikama:
Bill Gates will uns impfen (oder doch Hopp?)
Bargeld wird abgeschafft
Weltweite Politikverschwörung
Covid-19 gibt es nicht, weil ich nicht will, dass es das gibt. Und wenn doch, ist es nicht schlimmer als eine Grippe, weil ich nicht will, dass es schlimmer ist.
Die Simpsons, Blacklist, My Secret Terrius (Folge 10 Minute 53 – ihr wißt schon ) und weitere Serien
Wem es Wert ist den Artikel aufzurufen (es macht wirklich Spaß!) sei auf die Risiken und Nebenwirkungen von Wahrheiten.org hingewiesen.
So gar nicht leiden (und somit auch nicht darüber amüsieren) kann ich die Vergleiche mit der „normalen Grippewelle“ oder dem Hinweis, wie viele Menschen am Passivrauchen sterben. Da hat das Eine mit dem Anderen nun wirklich gar nichts zu tun. (Danke Florian. Es war eine sehr schöne Woche Ende Februar). Das mit der Übersterblichkeit (Excess Deaths – den Begriff habe ich auch erst vor wenigen Wochen kennen gelernt) wird erst in einigen Monaten klarer. Somit hilft es nicht, die Zweifler heute zu überzeugen.
Zu Guter Letzt die Zahlen: Da es noch Monate lang keinen Impfstoff und kaum Behandlungsmethoden geben wird bleibt nur der Blick auf die Statistiken und es ist bekannt, dass die Statistiken immer noch sehr dünn sind.
Das liegt an vielen Dingen. So zum Beispiel, dass bei keinem Thema allumfassend getestet werden kann. Wenn neue Produkte in den Markt geworfen werden sollen reichen die paar tausend Haßlocher (GfK) um auf die bald 84 Millionen Deutschen hochzurechnen. Bei COVID19 reichen die 2 Millionen Tests eben nicht. Auch das Meldeverhalten ist weltweit unterschiedlich schlecht und selbst wenn gemeldet wird die Bewertung sehr unterschiedlich. Wer kann schon glauben, dass es keine Fälle mehr in China gibt?
Wenn es mit in den Fingern juckt werde ich in den nächsten Tagen mal einige Zahlenbeispiel zusammen stellen. Nicht um mit Dirk zu konkurrieren, sondern einfach weil ich es interessant finde. Die Basiszahlen kann man ja auch selbst von worldometers und ourwordindata und weiteren beobachten
Somit bleibt alle gesund und behutsam und denkt immer daran:
Mir machen die Menschen noch mehr Angst als jeder Virus. Wenn sich schon Linke, Rechte, Aluhutträger und Wutbürger vereinen kann das kein gutes Zeichen sein.
Seit einigen Tagen werden die Corona-Zweifler wie erwartet immer lauter. Corona-Vorschriften : Die Stimmung wird kippen. Artikel wie dieser werden vorgeschoben, um an der Stimmung zu rütteln.
Ich befürchte seit Wochen auch, dass die Stimmung kippt. Und das, obwohl oder gerade weil in Deutschland sehr gute Maßnahmen sehr gut von der Politik umgesetzt werden. Wer hätte jemals gedacht, dass Mutti (Angela Merkel) ausgerechnet mit dem Bayern Söder und dem Gesundheits-Jens Spahn so gut und bedacht abliefert und ausgerechnet der viel gescholtene Föderalismus den Glauben an die Deutsche Demokratie stärkt. (Und natürlich meckern die deutschen, dass die klaren Ansagen von Bundesland zu Bundesland zu flexibel gehandhabt werden. zu flexibel – geht’s noch?) Deshalb ja auch die klare Ansage: Mir machen die Menschen mehr Angst als jedes Virus.
